MaestroN° 16 Grille 25

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MaestroN° 16 Grille 25

Message par michel83 » Lun 9 Juil 2012 10:27

Bonjours Philos
J'ai encore une fois besoin de votre aide concernant la grille que je vous joins :
Arrivé au stade ci-dessous j'ai voulu appliquer la "PISTE DU TIGRE" sur le candidat 2 comme suit:
L3C6 = L3C3 - L9C3 = L7C1 = L1C1 - L1C6 = L3C6
Un candidat relié par 2 liens forts doit être conservé donc on doit conserver le 2 en L7C1 ==> 9 en L1C1
J'ai consulté la solution avant d'appliquer cette conclusion et j'ai vu qu'en L1C1 on a le 2
J'ai vérifié tous les autres chiffres trouvés : ils sont bons !!!!
Comment se fait-il que je ne trouve pas la solution
Merci pour votre réponse
Pièces jointes
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michel83
 
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Re: MaestroN° 16 Grille 25

Message par sisi59 » Mar 10 Juil 2012 12:50

C'est pour moi une mauvaise compréhension de la technique dite "piste du tigre" mais n'étant pas un spécialiste de cette technique, je ne peux pas en dire plus.

Une possibilité pour résoudre cette grille : Si paire 67 en L6C89 alors 9 en L6C3, puis 9 en L1C1 d'où paire 67 en L1C89 : on se retrouve avec un rectangle interdit. Donc 4 en L6C9 et la grille tombe.

Sylvain
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Re: MaestroN° 16 Grille 25

Message par michel83 » Mar 10 Juil 2012 17:09

Bonjour Sissi59
La piste du tigre s'énonce de la façon suivante:
Dans une boucle d'alternances IRREGULIERES si une case est reliée par DEUX LIENS FORTS , alors , dans cette case , le candidat de boucle DOIT etre conservé.
ON DOIT DONC CONSERVER LE 2 EN L7C1 et j'aurais souhaité comprendre POURQUOI dans cette grille ce n'est pas le cas;Existe-t-il des exceptions à cette règle?? Je voudrais tant avoir une répons à cette question , d'autant que c'est la technique que j'emploie le plus et j'ai résolu la plupart des 24 premières grilles à l'aide de celle-ci.
Merci pour ta solution et merci à Philos de bien vouloir me répondre.
michel83
 
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Re: MaestroN° 16 Grille 25

Message par philos » Mar 10 Juil 2012 17:21

michel83 a écrit : la "PISTE DU TIGRE" sur le candidat 2 comme suit:
L3C6 = L3C3 - L9C3 = L7C1 = L1C1 - L1C6 = L3C6
Un candidat relié par 2 liens forts doit être conservé donc on doit conserver le 2 en L7C1 ==> 9 en L1C1

Bonjour,
vous essayez de construire une boucle sur un seul candidat dite X_Cycle. Dans la constitution (propagation) d'une chaîne, on doit systématiquement alterner les liens forts et les liens faibles. Un lien fort peut être considéré comme un lien faible mais pas l'inverse. Donc si un lien fort est considéré comme faible, il ne peut pas être aussi considéré comme fort dans la chaîne L3C6 = L3C3 - L9C3 = L7C1 - L1C1 on ne peut plus continuer la chaîne.
Voici un exemple qui marche :
Image
Dans cet exemple le lien L6C5 - L9C5 est considéré comme faible alors qu'il est fort. Par contre il y a aussi une case L1C8 qui est reliée par deux liens forts qui verra donc le 4 validé. Ce qui validera par voie de conséquence le 4 de L6C5.
J'espère avoir été assez clair. Le n° 5 de Grand-Maître tente une approche de ces problèmes délicats.
Bonne continuation
philos
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Re: MaestroN° 16 Grille 25

Message par michel83 » Mer 11 Juil 2012 22:02

bonsoir Philos
Je ne suis pas sur d'avoir tout compris.J'ai quelques questions:
1 - Si on commence la chaine par un lien fort doit-on la finir par un faible ( ou vice-versa ) ?
2 - Le nombre de liens doi-il être impérativement impair?
3 - Dans votre exemple si on avait eu un 4 en L5C5 la boucle aurat-elle été valable ?
Si oui quelle différence entre les deux liens forts entourés de deux liens faibles en L2C9=L1C8=L1C2 de votre exemple et les deux lienns forts entourés de deux liens faibles en L9C3=L7C1=L1C1 de mon probleme??
De plus dans votre explication de mon probleme vous considérez le lien L7C1 avec L1C1 comme faible alors qu'il est fort.Pourquoi?

Que de questions!!J'ai peur de vous lasser mais si je n'arrive pas à comprendre je crains de me décourager
Merci de votre patience
michel83
 
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Re: MaestroN° 16 Grille 25

Message par philos » Jeu 12 Juil 2012 08:44

michel83 a écrit :J'ai quelques questions:
1 - Si on commence la chaine par un lien fort doit-on la finir par un faible ( ou vice-versa ) ?
2 - Le nombre de liens doi-il être impérativement impair?
3 - Dans votre exemple si on avait eu un 4 en L5C5 la boucle aurat-elle été valable ?
Si oui quelle différence entre les deux liens forts entourés de deux liens faibles en L2C9=L1C8=L1C2 de votre exemple et les deux lienns forts entourés de deux liens faibles en L9C3=L7C1=L1C1 de mon probleme??
De plus dans votre explication de mon probleme vous considérez le lien L7C1 avec L1C1 comme faible alors qu'il est fort.Pourquoi?


Bonjour Michel,
Voici quelques éléments de réponse :
michel83 a écrit : L7C1 avec L1C1 comme faible alors qu'il est fort.Pourquoi?
Quand on construit une chaîne il faut alterner les liens. L3C6 = L3C3 - L9C3 = L7C1 ici je suis obligé de considérer le lien suivant comme faible pour conserver l'alternance des liens.

michel83 a écrit :1 - Si on commence la chaine par un lien fort doit-on la finir par un faible ( ou vice-versa ) ?


Non pas du tout, c'est le cas de notre exemple, la chaîne démarre en L1C8 et arrivé, après une ballade en liens alternés dans la grille, à la case L2C9, on a le choix entre choisir un lien faible ou un lien fort. Le premier cas n'aurait rien donné et le second nous fournit un certain nombre d'éliminations.

michel83 a écrit :2 - Le nombre de liens doi-il être impérativement impair?


En théorie non, en réalité on trouve certaines chaînes spécialisées en liens comme le Turbot Fish qui a trois liens et le remote pair en lien pair (en réalité 2).

michel83 a écrit :3 - Dans votre exemple si on avait eu un 4 en L5C5 la boucle aurat-elle été valable ?
Si oui quelle différence entre les deux liens forts entourés de deux liens faibles en L2C9=L1C8=L1C2 de votre exemple et les deux lienns forts entourés de deux liens faibles en L9C3=L7C1=L1C1 de mon probleme??


Oui bien sûr la boucle eut été tout à fait valable puisque dans ce cas le lien est naturellement faible. La différence entre nos deux chaînes se situe exclusivement dans la constitution de la chaîne et pas dans sa représentation une fois terminée.

Je pense qu'il était temps d'éditer une brochure sur ce thème. Grand Maître n°5 arrive le 24 juillet et j'espère qu'il donnera un complément d 'entraînement sur ces techniques du Tigre, qui sont si importantes dans la résolution des grilles difficiles.

à bientôt
philos
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Re: MaestroN° 16 Grille 25

Message par michel83 » Jeu 12 Juil 2012 11:27

Merci beaucoup Philos
ça commence à être un peu plus clair
Vivement GM N° 5
à bientôt
Michel
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Re: MaestroN° 16 Grille 25

Message par michel83 » Jeu 12 Juil 2012 15:50

Rebonjour
Juste pour être sur d'avoir bien compris
Dans votre exemple , si on avait eu un 4 en L9C7 et pas de 4 en L8C9 la chaine aurait-elle été valable ?
L1C8 = L1C2 - L6C2 = L6C5 = L9C5 - L9C9 = L9C2 - L1C8 .
Dans le cas d'une réponse négative , est-ce que je peux dire:" LA CHAINE DOIT ETRE CONSTRUITE AVEC DES ALTERNANCES DU DEBUT A LA FIN ; ensuite j'examine les liens forts ? "
Après je ne vous ennuie plus
Merci
michel83
 
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Re: MaestroN° 16 Grille 25

Message par philos » Jeu 12 Juil 2012 20:19

[quote="michel83"Dans votre exemple , si on avait eu un 4 en L9C7 et pas de 4 en L8C9 la chaine aurait-elle été valable ? [/quote]
Non
[quote="michel83"LA CHAINE DOIT ETRE CONSTRUITE AVEC DES ALTERNANCES DU DEBUT A LA FIN ; [/quote]
oui enfin presque puisque dans l'exemple donné on termine par un lien fort pour faire jouer la règle. Mais on a respecté la règle de l'alternance d'un bout à l'autre. Mais si on suppose un cas spécial comme le votre alors on essaye de se positionner à différents endroits de la chaîne pour voir si l'alternance est valable autre part. Ainsi dans votre exemple, on essaye de partir de L7C1 = L1C1 - L1C6= L3C6 - L3C3 = L9C3 - L7C1 Là la chaîne est correcte mais on ne peut rien dire et si l'on considère L7C1 = L1C1 - L1C6= L3C6 - L3C3 = L9C3 = L7C1 on a trois liens forts successifs et on ne sait pas trop quel candidat valider.
Pas facile, facile
Bonne continuation
philos
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Re: MaestroN° 16 Grille 25

Message par michel83 » Jeu 12 Juil 2012 21:35

le lien L3C3 avec L9C3 n'est pas un lien fort ou alors il faut que je révise TOUT depuis le début non ??
Bonsoir
michel83
 
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